22:18 

Положительный персонаж Сагара Саноскэ.

Эгли
Саноскэ вроде бы считается положтельным персонажем. А представьте себе такого человека по жизни! читать дальше

@темы: Сагара Саноске, Размышления

Комментарии
2012-05-27 в 22:21 

Мидо Бан
Бью морды. Дорого.
Ну, надо помнить, что парню сейчас лет 17-18 по идее. Может, со временем дури поубавится, а ума прибавится))) Мозг, как правило, начинает отрастать где-то после 20 (у тех, кому повезло) :laugh:

2012-05-27 в 22:29 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Мне кажется, все проще: он находится на стороне "правильных" и входит в секту им. преподобного Химуры Кэншина. Значит, рано или поздно процiдурка мозгоимения даст эффект.

2012-05-27 в 22:39 

Эгли
Ему уже 19! А как насчёт "в 20 лет ума нет - и не будет...?"
А с кэнсиновской компанией он расстался, когда сбежал за границу.

2012-05-27 в 22:39 

Himura_K
Прислушайтесь к голосу разума... Слышите? Слышите, какую хрень он несет?(с)
IMHO, Сано ведет себя как подросток. Он еще не вырос просто.
Вот в Киото он вел себя вполне достойно, как мне кажется (правда, там был "замечательный" момент: " Сано, что ты тут делаешь? - Хрясь по физиономии! - Я пришел _тебе помочь_!")
Он мне напоминает такого очень большого лопоухого щенка, который по размерам большой, а на самом деле - щенок. И при должной дрессировке из него что-то может получиться)))
(правда, после манги он несколько упал в моих глазах - когда после "смерти" Каору бросил Кеншина и ушел, обидевшись, что тот не бежит всем на помощь, как обычно. Очень как раз "детский" поступок.)

2012-05-27 в 22:42 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Umematsu, у него проблема в том, что (в отличие от Цукиоки) он с войны так и не вырос.
Собственно, у Кэншина была та же проблема, он ее еле-еле к киотской арке преодолел - но внутри они оба имеют свои 14 и сколько там? 9-10 лет времен Бакумацу. Более того, те же проблемы и у Сайто, который не перерос свои 19, и у Макото... и проще сказать, кто там их перерос.

2012-05-27 в 22:44 

Мидо Бан
Бью морды. Дорого.
Лэй Чин, ну насчет Сайто, это вы малек загнули)))))) Вот уж единственный взрослый и адекватный человек, что по сериалу, что по реальной биографии :laugh:

2012-05-27 в 22:48 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Мидо Бан, кто, он? Который со всей взрослостью и адекватностью до сих пор кидается на забытого врага из давно окончившейся войны? Ой неее...
Он спокойный, да, умный - да. Но эмоциональ и уровень реакций - все те же 19.
Вспомнить, как он Саноскэ уму-разуму учил...

2012-05-27 в 22:50 

Мидо Бан
Бью морды. Дорого.
Лэй Чин, на Кеншина он кинулся, только потому что начальство приказало. Ну а что в бою слегка переклинило - это у бойцов бывает, знаю по друзьям-спецназовцам)))
А в остальном, он там ведет именно как взрослый среди детей, кем, психологически, по сути и является.

2012-05-27 в 22:53 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Мидо Бан, 19 на 14 - тоже взрослый, если подумать. Сравнительно.
Но он тоже так и не перерос свое время - не научился говорить словами, а не кулаками, не научился вовремя останавливаться, не научился выбирать непрямую дорогу (его "интриги" то ли милостью автора, то ли сознательно отличаются редчайшей прямолинейностью)...
Собственно, 19-20 лет - да. Взрослый под сорок - нет, никак.

2012-05-27 в 22:55 

Мидо Бан
Бью морды. Дорого.
Лэй Чин, гм... думаю, тут стоит разграничить, мы сейчас говорим исключительно о Сайто - персонаже манги, или о реальном историческим Сайто? Потому что я его воспринимаю скорее как второго, а он-то прекрасно приспособился к мирной жизни, если дослужился до генерала полиции Токио и начал сажать коррупционеров в тюрьму, вместо того, чтобы просто резать)))

2012-05-27 в 22:57 

Эгли
Лэй Чин, Если "взрослость", выражается в ответственности за свои поступки, то у Кэнсина она есть. Или есть что-то ещё?

Himura_K, ИМХО, после смерти Каору, Кэнсин в глазах Саноскэ утратил последние остатки ореола супермена и лидера. Поэтому Саноскэ и смылся.

2012-05-27 в 23:06 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Мидо Бан, о персонаже манги, конечно. Сайто-исторический был все-таки немного иным человеком)
Если "взрослость", выражается в ответственности за свои поступки, то у Кэнсина она есть. Или есть что-то ещё?
Нет, еще и в оценке событий и самого себя в их течении. Дети могут быть ответственны, даже очень - но мир они видят иначе, чем взрослые. Просто потому, что еще дети.

2012-05-27 в 23:14 

Эгли
Лэй Чин, то есть если бы они все трое всё простили, всё забыли, и научились выбирать окольные пути, Вы бы сочли их взрослыми?
А кого в РК Вы считаете взрослым?

2012-05-27 в 23:17 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Umematsu, Цукиоку. Он перерос свое прошлое. Кэншина начиная с конца арки Эниси - по той же причине.
Да хоть того же Хико.
Дело не в простить и все забыть; дело в умении жить не только прошлым и наконец выйти с той войны, которая их вырастила.

И уточнение. Я не говорю о "взрослости". Внутренний возраст у них разный, тут вопрос в том, что у почти всех персонажей есть точка, которую они внутри себя так и не перешли.

2012-05-27 в 23:21 

Эгли
Лэй Чин, Это Цукиока-то с его шкафом, набитым бомбами, перестал воевать??

2012-05-27 в 23:22 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Umematsu, он научился жить в этой эпохе, а не воевать с ней, да.
Превратился из треканутого партизана в совершенно легальную мирную оппозицию, чуток ностальгирующую по боевому прошлому.
Выбрал нормальный путь борьбы с режимом и пошел по нему с должной аккуратностью - в Мэйдзи быть... революсьоннэ было в целом модно. Этакое большевизанство тридцатых во Франции.

Свою точку слома - историю Сэкихотай - он перерос.

2012-05-27 в 23:30 

Эгли
Лэй Чин, Но это только после встречи с Кэнсином! Или Вы думаете, что раньше?

2012-05-27 в 23:33 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Umematsu, после, да. Я не говорю, что исходно - я говорю, что в течение истории он показан сперва на уровне остальных - потом перешедшим наконец свою точку невозврата.
А вот Саноскэ сменил вектор с агрессии на весь мир к ленивому пофигизмусу, но точку эту перейти не сумел - внутренне, в душе.
И Кэншин до самого боя с Эниси не мог.

2012-05-27 в 23:40 

Эгли
Лэй Чин, А как вообще такое возможно, что Кэнсину, который сам живёт лишь потому, что кому-то когда-то обещал жить (а так бы взял бы и умер, чтобы не мучиться), удаётся не только заставить жить других, но и сделать так, чтобы они не жили прошлым? Такое вообще реально?

2012-05-27 в 23:47 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Umematsu, а это как раз возможно. В жизни бывало неоднократно - достаточно хоть воспоминания ветеранов перечитать.
Проблема в том, что Кэншин по сути говорит набором затверженных еще когда, от Кацуры, банальностей - новое время, мирирадость, война окончилась, надо жить по-новому. Есть те, кто внутренне готов принять это - и они принимают и принимают целиком. Тот же Сэта, кстати - вот кого нельзя не уважать, сломал свою жизнь об колено, встал и пошел жить заново - тот же Цукиока.
Есть те, кто принимают это как истину, но изменить себя - не могут. Это сам Кэншин, это Саноскэ. Кстати, не стоит забывать, что Цукиоку и Саноскэ тоже вытягивал, в своем роде. Они цепляются за слова, но жить по ним не в состоянии.
Ну и есть те, кому на это покласть - тот же Сайто, для которого новая эпоха - просто продолжение старой войны.

2012-05-28 в 00:04 

Эгли
Лэй Чин, ИМХО, Сэте легче было себя сломать, если он вообще себя хоть как-то ломал. У него от прошлого только лёгкое огорчение "Ну убил кого-то, ну нехорошо это, забуду и ладно. Мир, дружба, жвачка." Ему ни терять кого-то дорогого для себя не приходилось (Сисио и родственнички не считаются), ни смотреть в глаза тем, кто потерял кого-то по его вине.

2012-05-28 в 00:09 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Umematsu, наоборот.
Вы не учитываете того, что это подросток, выращенный старательно в рамках определенной идеи. Впитавший ее, сделавший частью себя - и сумевший через нее переступить и более того, не зарезаться, а жить дальше. Это сложно, это очень сложно!
Как сложно и отказаться от единственного дорогого и близкого человека - Сишио как раз-таки.
Тут масштаб перелома на уровне кэншинова, а то и похлеще будет. И притом - более успешный (дано же его будущее, он там вполне образцовый гражданин)

2012-05-28 в 00:12 

Эгли
Лэй Чин, вполне образцовый гражданин
Это когда он расспрашивал дорогу у бабульки, а потом смылся, не заплатив ей за чай с булочками? :laugh:

2012-05-28 в 00:14 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Umematsu, не знаю - не дочитал, если честно. Таковый отзыв видел где-то по теме.
Мне лично, перед глазами имея аналоги - было неожиданно и вызвало уважение, повторюсь, уже то, что он в отличие от типового героя-японца не зарэзался на месте тем самым макотовским режиком.

2012-05-28 в 00:25 

Эгли
Лэй Чин, Может, просто компании подходящей не было, подростки обожают всё толпой делать, взять тот же Бяккотай. Дзюппонгатана разбрелась, а тут ещё гуманный Кэнсин с его "не убийся!". А может, остатки учения Сисио сработали: Если помер, значит - слабак.

2012-05-28 в 00:29 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Umematsu, эээ! Там наоборот.
Его компания - еще жива, у Сишио - все шансы на победу (и он ему эти шансы еще повышает, выдавая секрет основного удара Кэншина), к Дзюппонгатане он относился очень краем, у него скорее семья - Сишио-Юми-Сэта выступают постоянно как трио, и Ходзё сбоку припека.
И вот от этой семьи он и отказывается. Причем, наотрез, возвращая все долги и отрезая себя от них вне зависимости, будет победа за Кэншином или Сишио.

Как ни крути, поступок. Кстати, а где он сбежал, не заплатив за булочки?

2012-05-28 в 00:55 

Эгли
Лэй Чин, Надо пересмотреть. Честно говоря, Содзиро я недолюбливаю, могу быть необъективна.
Проверила про булочки. И мангу (т.17, гл. 148, стр. 8-9) и сериал (серия 61, 21-23 минута) вроде бы ничего не говорится, что не заплатил. Но у меня откуда-то такое ощущение, что бабка вслед ему кричала про деньги. :hmm:

2012-05-28 в 01:03 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Umematsu, вот. Я же помню, что он там еще на Хоккайдо кому-то бобро творял)
Хотя не заплатить за булочки - был бы еще +балл в карму за человечность))

2012-05-28 в 01:17 

Эгли
Лэй Чин, нашла! Это СТС-овский "перевод"! Там бабка ему вслед кричит: - Подожди, ты мне должен!
Значит, в оригинале этого не было.
Как это так, обидеть бабушку и +1 балл за человечность, я не согласна!!!

2012-05-28 в 01:22 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Umematsu, о, этот великий СТСовский перевод, чтоб ему в гробу икалось!
Знаешь, он такой дотошно-правильный, что хоть бы раз себя нормально-подростково повел. Я думаю.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Сказание эпохи Мэйдзи

главная