Де годзару

[Fuchoin Kazuki]

Известно, что в речи Кеншин постоянно употребляет выражение "де годзару йо (ка)" (で御座る ). Адекватного перевода на русский язык оно не имеет. Известно только, что это оборот ОЧЕНЬ вежливый.
В разных переводах его озвучивают по-разному. Мне попадались варианты "вот так вот", "однако" (привет с Чукотки) и "осмелюсь доложить (спросить)". Если честно, мне больше нравится третий вариант (может, потому что я его услышал первым). Потому что "вот так вот" - это, скорее, желание подчеркнуть сказанное, но никак не вежливая форма. А никто не знает, какой подстрочник у этого оборота? Хотелось бы подобрать наболее адекватную форму.
А с местоимением "сэсся", тут понятно: "ваш покорный слуга" - на мой взгляд, самый удачный перевод.

@темы: Переводы

Comments

[Himura_K]

Если честно, мне больше нравится третий вариант

мне третий вариант тоже не очень нравится, что-то в нем режет ухо...
Впрочем, это субъективное мнение - возможно, я просто привыкла к первому. Хотя да. ты прав, это тоже не совсем то...
К сожалению, при переводе с другого языка всегда что-то теряется.

Я еще видела перевод sessha как "недостойный", но да. "ваш покорный слуга" лучше...

[Tinwen]

по поводу "годзару" - где-то мне ещё встречалось "вот, что я скажу" с тех пор у самой иногда выскакивает
вообще, говорят, что адекватного перевода там быть и не может, так, почтительный глагольный оборот

[Fuchoin Kazuki]

мне третий вариант тоже не очень нравится

Нет, мне как раз "осмелюсь доложить" нравится. Можно, конечно, "доложить" заменить на "сказать". Просто, только этот оборот передает именно почтительный и вежливый оттенок речи.

это тоже не совсем то...

Совсем. Он, уж точно, вежливость не передает, а просто делает речь странной.

как "недостойный", но да. "ваш покорный слуга" лучше...

Мне кажется, тут уже от контекста зависит. Но "сэсся" - это самая-самая почтительно-самоуничижительная форма, насколько я знаю.

так, почтительный глагольный оборот

Вот именно - почтительный. Значит, надо искать именно почтительный аналог.

[Fuchoin Kazuki]

Во! Я тут навел справки у знатоков японского. В общем, "де годзару йо" - это тоже, что "годзаимасу", только просторечная форма. В википедии написано не правильно, что это "особо вежливый оборот". То есть, он вежливый, но, как бы сказать, просторечно вежливый. То есть, как может, например, крестьянин говорить с барином.
А теперь надо думать, что это может быть, если "годзаимасу" - "быть, иметься". "Вот так вот" - не то, тут надо что-то более просторечное.
Включаем фантазию!

[Рина Север]

Как вариант предлагаю форму "так-то вот". "Так-то вот скажу", "так-то вот поспрошаю" и что-то в этом роде))))

[Fuchoin Kazuki]

Гыыыыы, про "воспрашаю" -это можно)))))))) Но "так-то вот" мне нравится больше, чем "вот так вот". По-моему, колоритнее звучит.

[Himura_K]

да. пожалуй

[Fuchoin Kazuki]

Надо срочно переписать все сабы!))))))
А вообще, я еще спросил у своего знакомого японца по поводу этого оборота. Посмотрим, что он скажет.
И, кстати, если утрвердительное "так-то вот", то вопросительное?

[серафита]

Это вежливая форма, но к 1880 году — устаревшая. То есть так разговаривают в указанный период только старики. Старомодное словцо.А вот в ОВА-1 Кеншин как раз чрезвычайно вежлив безо всяких но и может быть.

[Fuchoin Kazuki]

Да, но русский аналог какой?
Гыыыы, мне приходит в голову "стало быть" )))))

[серафита]

Fuchoin Kazuki, мммм... «с вашего позволения»? Хотя я привыкла к «должен я сказать» и «осмелюсь сказать/доложить».

[Fuchoin Kazuki]

Хотя я привыкла к «должен я сказать» и «осмелюсь сказать/доложить».

Мне тоже этот вариант из существующих нравится.
Но "с вашего позволения" - здорово, но не просторечно. А "де годзару" - как мне объяснили японисты, именно просторечный вариант. Хотя, подождем еще, что скажет носитель языка.

[серафита]

Fuchoin Kazuki, всё равно вряд ли сумеем придумать что-то лучше существующего)

[Fuchoin Kazuki]

всё равно вряд ли сумеем придумать что-то лучше существующего)

Почему же? А чем мы хуже переводчиков? ))))))

[Himura_K]

серафита,

А вот в ОВА-1 Кеншин как раз чрезвычайно вежлив безо всяких но и может быть.

конечно. Он же другой там.
То-то Каору впадает в панику всякий раз, как он начинает говорить о себе "я", и не употребляет всех этих старомодных оборотов речи.

[серафита]

С Кеншином в ОВА совсем отдельная и любопытная ситуация.
Впрочем, во время боя с Сайто у Кеншина-Баттосая тоже меняются речевые характеристики.

[Fuchoin Kazuki]

То-то Каору впадает в панику всякий раз, как он начинает говорить о себе "я", и не употребляет всех этих старомодных оборотов речи.

Ага! И когда перестает говорить "оро". Интересно, такое слово-паразит в японском есть, или это чисто кеншинское?)))

Впрочем, во время боя с Сайто у Кеншина-Баттосая тоже меняются речевые характеристики.

Надо будет пересмотреть и прислушаться.
Интересно, вообще, когда у него вообще такие словечки появились и почему?

[серафита]

Оро, кажется, «непереводимая игра слов »(с). Нечто вроде нашего «ась?» или «аюшки?»

[Fuchoin Kazuki]

Точно)))))))))) Просто, интересно, такое междометие вообще в языке есть или его именно Кеншин придумал?

[Рина Север]

Fuchoin Kazuki, насколько я знаю, это специальное его)))

[Fuchoin Kazuki]

Он долго думал и придумал?))))

[Himura_K]

наверное
за десять лет еще и не то можно придумать

[Fuchoin Kazuki]

за десять лет еще и не то можно придумать

Надо будет пересмотреть овашки, глянуть, как он раньше разговаривал.

[Fuchoin Kazuki]

Вот, обратился, так сказать, к первоисточнику. Спросил у своего знакомого японца по поводу этого оборота.
Он сказал, что это устаревший оборот, родственный "годзаимасу", но употребляемый самураями, причем, младшими (по возрасту или званию) к старшим. То есть, нечто вроде "разрешите обратиться" или то самое переводчицкое "осмелюсь доложить".