суббота, 17 марта 2012
22:58

Преступления и наказания

все записи пользователя в сообществе Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
У нас тут возник такой вопрос: а что вообще полагалось за ношение меча после того, как их запретили? Что вообще считалось преступлениями и как они наказывались?

@темы: Исторический фон, Вопросы

URL
Комментарии
17.03.2012 в 23:56

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Fuchoin Kazuki, знаешь, похоже, это был достаточно бессмысленный запрет, потому что нигде нет упоминания, какое именно полагалось наказание.
Но по аналогии с остальными запретами того времени (на прическу "магэ", испражнения посреди улицы, зоофилию и т.п., они шли одним блоком) - судя по всему штраф и принудительные работы.
Но в начале века запрет все равно отменили.
URL
18.03.2012 в 00:14

Himura_K
Прислушайтесь к голосу разума... Слышите? Слышите, какую хрень он несет?(с)
принудительные работы.

а что это могло быть?
URL
18.03.2012 в 00:15

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
А, если, как у Кеншина, штраф было нечем заплатить?
Гыы, а список фееричный, конечно))))
URL
18.03.2012 в 00:18

Рина Север
Бью морды. Дорого.
"Получите 15 суток!")))))))
URL
18.03.2012 в 00:18

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
"Получите 15 суток!")))))))

-Песчаный карьер!
-Я! ))))))))))))))))))))
URL
18.03.2012 в 00:24

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
А, если, как у Кеншина, штраф было нечем заплатить?
Если штраф заплатить было нечем - то как раз общественные работы. Чистка улиц, золотарничество и прочий тяжелый и неблагодарный труд.
Гыы, а список фееричный, конечно))))
Самая феерия - это не запреты, а постановления.
Например я, когда прочитал, что полицейским и гражданским чинам для вящего сходства с европейцами было положено перед работой белиться - ржал... долго ржал. Это еще ДО просмотра Кенсина было.
Посмотрел - и снова ржал, ибо Сайто.

А вообще там законов было много-много, и напоминают мне они петровский комплекс реформ.
Например, в 1870 году был принят закон, запрещающий сношения с лошадью в присутствии более чем десяти японцев или трех гайдзинов. Первая редакция, "56 года, предполагала вообще пятьдесят человек...
Еще нельзя было задирать подол, заголяться, носить (мужчинам) гербовые хаори, похваляться благородным происхождением, называть гайдзина гайдзином (надо: гайкокудзин), говорить на киотском диалекте, если ты не гейша... много всего.
URL
18.03.2012 в 00:44

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Посмотрел - и снова ржал, ибо Сайто

ЫЫЫЫЫ, САйто в белилах...))))))))))))))

называть гайдзина гайдзином

Политкорректность)))))
URL
18.03.2012 в 00:48

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Политкорректность)))))
Не, уважение к ВЕЛИКИМ ГАЙДЗИНАМ.
Потом эти белила и гайкокудзины аукнули в Сёва - случился адский подъем национализма и вторая мировая.
Но тогда ползать на брюхе было положено - это ж поможет построить Новую, Правильную, Европейскую Японию...
URL
18.03.2012 в 17:24

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
Но тогда ползать на брюхе было положено - это ж поможет построить Новую, Правильную, Европейскую Японию...

Угу. Европа, точнее, определенные силы в Европе, своего добились...
URL
18.03.2012 в 18:30

Эгли
Ну, если считать, что меч - душа самурая, то факт его изъятия у нарушившего запрет уже сам по себе был наказанием. :hmm:
Кстати, конфискат не пропал. Этими мечами во время войны Сэйнан вооружили тех стражей порядка, которым не хватило фабричных сабель. :)
URL
18.03.2012 в 21:16

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Umematsu, а еще конфискат на продажу шел. Так за границей оказалось несколько очччень приличных старых мечей с дорогими цубами.
Ну и да, это то еще наказание.
URL
18.03.2012 в 21:30

Эгли
Лэй Чин, еще конфискат на продажу шел.
И в этом (по манге) мог быть замешан отец Ютаро Цукаямы. :)
URL
18.03.2012 в 21:39

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Umematsu, ну, это частично легально.
Так сказать, особо дорогое оружие на благо гос-ва...
Европа, точнее, определенные силы в Европе, своего добились
Нет, это было... узко-национальное. К сожалению, принцип доведения до абсурда любой идеи - это не только о русских.
URL
18.03.2012 в 22:17

Эгли
К сожалению, принцип доведения до абсурда любой идеи - это не только о русских.
Но они-то лет через 10-15 уже опоминлись. В отличие от нас. :hmm:
URL
18.03.2012 в 22:21

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Umematsu, к сожалению нет, они просто усвоили другую идею: национализма. И последовательно ее ели до самого поражения во Второй Мировой.
Потом был следующий пункт - идея прогрессивного технического государства, которую они едят сейчас, по ходу гробанув себе экологию и экономику до непристойного уровня...
Дикари-с. И мы в этом плане мало чем лучше - азиаты, что поделать. Мы еще как-то пытаемся удержаться на грани абсурда... эх.
URL
18.03.2012 в 22:27

Эгли
Лэй Чин, Мы еще как-то пытаемся удержаться на грани абсурда...
У нас просто слишком мало человеческих ресурсов на единицу площади. И работать до самозабвения мы разучились.Поэтому мы быстрее выдыхаемся. ;)
URL
18.03.2012 в 22:31

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Umematsu, кто первым придумал, что японцы работают до самозабвения? Ну да ладно.
Главное, что лень нас пока спасает. Слава ей, матушке!
URL
18.03.2012 в 22:33

Эгли
Лэй Чин, кто первым придумал, что японцы работают до самозабвения?
По крайней мере я не слышала, чтобы у нас умирали оттого, что перетрудились, а вот у них...:-D
URL
18.03.2012 в 22:36

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Umematsu, это не от переутруждения, это от страха, что недотрудишься. Жуткая на самом деле хрень: когда труд оценивают не по результату, а по затраченному времени и усилиям (Здесь мерилом работы считают усталость, да...), и возникает страх "недобрать".
Собственно, тоже одна из черт нового кушаемого строя.
Так потом читаешь про то, как эти трудоголики жили в прошлые века - и не верится почти...
URL
18.03.2012 в 23:01

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Ну по факту: когда читаешь, что в XIII-XV веках, когда рабов еще использовали в сельском хоз-ве, им полагались два выходных раз в десять дней, а крестьянские бунты начинались из-за того, что людей заставляли работать дольше положенного "от рассвета до заката" или в праздник.... как-то так удивляешься!
URL
18.03.2012 в 23:05

Эгли
Лэй Чин, Ну, работа в поле - это вам не бумажки в офисе перекладывать, периодически отвлекаясь на чат и компьютерные игры. Я как в контору к нам ни зайду, они то чай пьют, то пасьянс раскладывают. ;)
URL
18.03.2012 в 23:09

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Umematsu, не, но РАБАМ законный выходной - это все-таки сильно...
А офисная работа зато способствует психозам и прочим бякам. Наверное, со скуки бесятся
URL
18.03.2012 в 23:21

Эгли
Лэй Чин, РАБАМ законный выходной - это все-таки сильно...
Это разумно. Отдохнувший раб больше наработает. Он будет пахать, как лошадь, и воспевать доброту господина.
URL
18.03.2012 в 23:26

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
... или поднимет бунт, оставшись без законного выходного... кстати, их именно после одного такого и заменили на крепостных.
URL
18.03.2012 в 23:35

Эгли
Лэй Чин, ну это было как-то неблагодарно с их стороны. :) И неразумно. Насколько мне помнится, буддизм учит тому, что если ты покоряешься своей участи в этой жизни, в следующей тебя ждёт повышение. ;)
URL
18.03.2012 в 23:41

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
буддизм учит тому, что если ты покоряешься своей участи в этой жизни, в следующей тебя ждёт повышение
А рабы вообще были поклонниками старой веры, которая сохранилась у айнов - жутенькая кстати штука - им на буддизм было покласть. А вообще японоверсия буддизма учит скорее тому, что если ты говорил "Намо Амида буцу то Кандзеон босацу" - попадешь в рай, а не говорил - ну, дальше пестрая картина Ада-Дзигоку...
URL
19.03.2012 в 13:53

Fuchoin Kazuki
То, что у тебя паранойя, еще не значит, что ОНИ за тобой не следят
По крайней мере я не слышала, чтобы у нас умирали оттого, что перетрудились

Ну, умирали не умирали, но я знаю людей, которые от этого заболевали. Да что за примерами ходить.Я работаю ДЕСЯТЬ ЛЕТ вообще без отпуска. При этом у меня еще подработка через инет, так что, выходные тоже не всегда есть. Новогодних праздников тоже не было - когда все отдыхали, я работал, потому что мне нужна была куртка на зиму.
Как результат (плюс пережитые тяжелые потрясения) - глубочайшая депрессия, полная потеря интереса к жизни и не имение сил вообще ни на что.

Жуткая на самом деле хрень: когда труд оценивают не по результату, а по затраченному времени и усилиям (Здесь мерилом работы считают усталость, да...), и возникает страх "недобрать"

Угу. Тоже знакомо. Именно так меня всю жизнь и воспитывали. Мама всегда считала, что трудом считается только то, что не доставляет удовольствия и на что потрачены все силы. А остальное - это развлечение и внимания не достойно.
Так что, страх недоработать - то, с чем живу всю жизнь)))
Пора мне, по-моему, в Японию))))))))))))

не, но РАБАМ законный выходной - это все-таки сильно...

Ну, а что? В Риме были Сатурналии: две недели перед Новым годом, когда рабы не только уравнивались в правах с хозяевами, но и хозяева должны были чуть ли не прислуживать рабам, дарить подарки и свобождать от работы.
На самом деле, рабов берегли больше, чем сейчас сотрудников. Потому что за раба деньги платили, а сотрудника можно выгнать и взять нового.
URL
19.03.2012 в 15:22

Himura_K
Прислушайтесь к голосу разума... Слышите? Слышите, какую хрень он несет?(с)
Жуткая на самом деле хрень: когда труд оценивают не по результату, а по затраченному времени и усилиям (Здесь мерилом работы считают усталость, да...), и возникает страх "недобрать"

да, это ужасно. Меня однажды угораздило попасть в такую контору. Плюс еще все старались "подсидеть" друг друга и настучать друг на друга начальству, особенно перед премией.
Меня хватило примерно на год. А люди там по десять и больше лет работали в такой обстановке!
URL