Положительный персонаж Сагара Саноскэ.

[Эгли]

Саноскэ вроде бы считается положтельным персонажем. А представьте себе такого человека по жизни! Ни дома, ни постоянной работы, ни профессии (если не считать профессией наёмное мордобитие, но это до первой серьёзной травмы). Работать он не любит. Зато любит выпить, пожрать за чужой счёт и сыграть на деньги. Никогда не отдаёт занятое.
В своих несчастьях он винит кого угодно, правительство, патриотов, только не себя самого.
Все конфликты разрешает с помощью кулаков. Иногда может за кого-нибудь заступиться, но это если ему вдруг подраться захочется. А не захочется, то и мимо пройдёт.
А между тем, многие фанаты его любят. И даже сватают за него Мэгуми. (Бедная женщина!)
Интересно, почему?

@темы: Сагара Саноске, Размышления

Comments

[Рина Север]

Ну, надо помнить, что парню сейчас лет 17-18 по идее. Может, со временем дури поубавится, а ума прибавится))) Мозг, как правило, начинает отрастать где-то после 20 (у тех, кому повезло)

[Кин Ри]

Мне кажется, все проще: он находится на стороне "правильных" и входит в секту им. преподобного Химуры Кэншина. Значит, рано или поздно процiдурка мозгоимения даст эффект.

[Эгли]

Ему уже 19! А как насчёт "в 20 лет ума нет - и не будет...?"
А с кэнсиновской компанией он расстался, когда сбежал за границу.

[Himura_K]

IMHO, Сано ведет себя как подросток. Он еще не вырос просто.
Вот в Киото он вел себя вполне достойно, как мне кажется (правда, там был "замечательный" момент: " Сано, что ты тут делаешь? - Хрясь по физиономии! - Я пришел _тебе помочь_!")
Он мне напоминает такого очень большого лопоухого щенка, который по размерам большой, а на самом деле - щенок. И при должной дрессировке из него что-то может получиться)))
(правда, после манги он несколько упал в моих глазах - когда после "смерти" Каору бросил Кеншина и ушел, обидевшись, что тот не бежит всем на помощь, как обычно. Очень как раз "детский" поступок.)

[Кин Ри]

Umematsu, у него проблема в том, что (в отличие от Цукиоки) он с войны так и не вырос.
Собственно, у Кэншина была та же проблема, он ее еле-еле к киотской арке преодолел - но внутри они оба имеют свои 14 и сколько там? 9-10 лет времен Бакумацу. Более того, те же проблемы и у Сайто, который не перерос свои 19, и у Макото... и проще сказать, кто там их перерос.

[Рина Север]

Лэй Чин, ну насчет Сайто, это вы малек загнули)))))) Вот уж единственный взрослый и адекватный человек, что по сериалу, что по реальной биографии

[Кин Ри]

Мидо Бан, кто, он? Который со всей взрослостью и адекватностью до сих пор кидается на забытого врага из давно окончившейся войны? Ой неее...
Он спокойный, да, умный - да. Но эмоциональ и уровень реакций - все те же 19.
Вспомнить, как он Саноскэ уму-разуму учил...

[Рина Север]

Лэй Чин, на Кеншина он кинулся, только потому что начальство приказало. Ну а что в бою слегка переклинило - это у бойцов бывает, знаю по друзьям-спецназовцам)))
А в остальном, он там ведет именно как взрослый среди детей, кем, психологически, по сути и является.

[Кин Ри]

Мидо Бан, 19 на 14 - тоже взрослый, если подумать. Сравнительно.
Но он тоже так и не перерос свое время - не научился говорить словами, а не кулаками, не научился вовремя останавливаться, не научился выбирать непрямую дорогу (его "интриги" то ли милостью автора, то ли сознательно отличаются редчайшей прямолинейностью)...
Собственно, 19-20 лет - да. Взрослый под сорок - нет, никак.

[Рина Север]

Лэй Чин, гм... думаю, тут стоит разграничить, мы сейчас говорим исключительно о Сайто - персонаже манги, или о реальном историческим Сайто? Потому что я его воспринимаю скорее как второго, а он-то прекрасно приспособился к мирной жизни, если дослужился до генерала полиции Токио и начал сажать коррупционеров в тюрьму, вместо того, чтобы просто резать)))

[Эгли]

Лэй Чин, Если "взрослость", выражается в ответственности за свои поступки, то у Кэнсина она есть. Или есть что-то ещё?

Himura_K, ИМХО, после смерти Каору, Кэнсин в глазах Саноскэ утратил последние остатки ореола супермена и лидера. Поэтому Саноскэ и смылся.

[Кин Ри]

Мидо Бан, о персонаже манги, конечно. Сайто-исторический был все-таки немного иным человеком)

Если "взрослость", выражается в ответственности за свои поступки, то у Кэнсина она есть. Или есть что-то ещё?

Нет, еще и в оценке событий и самого себя в их течении. Дети могут быть ответственны, даже очень - но мир они видят иначе, чем взрослые. Просто потому, что еще дети.

[Эгли]

Лэй Чин, то есть если бы они все трое всё простили, всё забыли, и научились выбирать окольные пути, Вы бы сочли их взрослыми?
А кого в РК Вы считаете взрослым?

[Кин Ри]

Umematsu, Цукиоку. Он перерос свое прошлое. Кэншина начиная с конца арки Эниси - по той же причине.
Да хоть того же Хико.
Дело не в простить и все забыть; дело в умении жить не только прошлым и наконец выйти с той войны, которая их вырастила.

И уточнение. Я не говорю о "взрослости". Внутренний возраст у них разный, тут вопрос в том, что у почти всех персонажей есть точка, которую они внутри себя так и не перешли.

[Эгли]

Лэй Чин, Это Цукиока-то с его шкафом, набитым бомбами, перестал воевать??

[Кин Ри]

Umematsu, он научился жить в этой эпохе, а не воевать с ней, да.
Превратился из треканутого партизана в совершенно легальную мирную оппозицию, чуток ностальгирующую по боевому прошлому.
Выбрал нормальный путь борьбы с режимом и пошел по нему с должной аккуратностью - в Мэйдзи быть... революсьоннэ было в целом модно. Этакое большевизанство тридцатых во Франции.

Свою точку слома - историю Сэкихотай - он перерос.

[Эгли]

Лэй Чин, Но это только после встречи с Кэнсином! Или Вы думаете, что раньше?

[Кин Ри]

Umematsu, после, да. Я не говорю, что исходно - я говорю, что в течение истории он показан сперва на уровне остальных - потом перешедшим наконец свою точку невозврата.
А вот Саноскэ сменил вектор с агрессии на весь мир к ленивому пофигизмусу, но точку эту перейти не сумел - внутренне, в душе.
И Кэншин до самого боя с Эниси не мог.

[Эгли]

Лэй Чин, А как вообще такое возможно, что Кэнсину, который сам живёт лишь потому, что кому-то когда-то обещал жить (а так бы взял бы и умер, чтобы не мучиться), удаётся не только заставить жить других, но и сделать так, чтобы они не жили прошлым? Такое вообще реально?

[Кин Ри]

Umematsu, а это как раз возможно. В жизни бывало неоднократно - достаточно хоть воспоминания ветеранов перечитать.
Проблема в том, что Кэншин по сути говорит набором затверженных еще когда, от Кацуры, банальностей - новое время, мирирадость, война окончилась, надо жить по-новому. Есть те, кто внутренне готов принять это - и они принимают и принимают целиком. Тот же Сэта, кстати - вот кого нельзя не уважать, сломал свою жизнь об колено, встал и пошел жить заново - тот же Цукиока.
Есть те, кто принимают это как истину, но изменить себя - не могут. Это сам Кэншин, это Саноскэ. Кстати, не стоит забывать, что Цукиоку и Саноскэ тоже вытягивал, в своем роде. Они цепляются за слова, но жить по ним не в состоянии.
Ну и есть те, кому на это покласть - тот же Сайто, для которого новая эпоха - просто продолжение старой войны.

[Эгли]

Лэй Чин, ИМХО, Сэте легче было себя сломать, если он вообще себя хоть как-то ломал. У него от прошлого только лёгкое огорчение "Ну убил кого-то, ну нехорошо это, забуду и ладно. Мир, дружба, жвачка." Ему ни терять кого-то дорогого для себя не приходилось (Сисио и родственнички не считаются), ни смотреть в глаза тем, кто потерял кого-то по его вине.

[Кин Ри]

Umematsu, наоборот.
Вы не учитываете того, что это подросток, выращенный старательно в рамках определенной идеи. Впитавший ее, сделавший частью себя - и сумевший через нее переступить и более того, не зарезаться, а жить дальше. Это сложно, это очень сложно!
Как сложно и отказаться от единственного дорогого и близкого человека - Сишио как раз-таки.
Тут масштаб перелома на уровне кэншинова, а то и похлеще будет. И притом - более успешный (дано же его будущее, он там вполне образцовый гражданин)

[Эгли]

Лэй Чин,

вполне образцовый гражданин

Это когда он расспрашивал дорогу у бабульки, а потом смылся, не заплатив ей за чай с булочками?

[Кин Ри]

Umematsu, не знаю - не дочитал, если честно. Таковый отзыв видел где-то по теме.
Мне лично, перед глазами имея аналоги - было неожиданно и вызвало уважение, повторюсь, уже то, что он в отличие от типового героя-японца не зарэзался на месте тем самым макотовским режиком.

[Эгли]

Лэй Чин, Может, просто компании подходящей не было, подростки обожают всё толпой делать, взять тот же Бяккотай. Дзюппонгатана разбрелась, а тут ещё гуманный Кэнсин с его "не убийся!". А может, остатки учения Сисио сработали: Если помер, значит - слабак.

[Кин Ри]

Umematsu, эээ! Там наоборот.
Его компания - еще жива, у Сишио - все шансы на победу (и он ему эти шансы еще повышает, выдавая секрет основного удара Кэншина), к Дзюппонгатане он относился очень краем, у него скорее семья - Сишио-Юми-Сэта выступают постоянно как трио, и Ходзё сбоку припека.
И вот от этой семьи он и отказывается. Причем, наотрез, возвращая все долги и отрезая себя от них вне зависимости, будет победа за Кэншином или Сишио.

Как ни крути, поступок. Кстати, а где он сбежал, не заплатив за булочки?

[Эгли]

Лэй Чин, Надо пересмотреть. Честно говоря, Содзиро я недолюбливаю, могу быть необъективна.
Проверила про булочки. И мангу (т.17, гл. 148, стр. 8-9) и сериал (серия 61, 21-23 минута) вроде бы ничего не говорится, что не заплатил. Но у меня откуда-то такое ощущение, что бабка вслед ему кричала про деньги.

[Кин Ри]

Umematsu, вот. Я же помню, что он там еще на Хоккайдо кому-то бобро творял)
Хотя не заплатить за булочки - был бы еще +балл в карму за человечность))

[Эгли]

Лэй Чин, нашла! Это СТС-овский "перевод"! Там бабка ему вслед кричит: - Подожди, ты мне должен!
Значит, в оригинале этого не было.
Как это так, обидеть бабушку и +1 балл за человечность, я не согласна!!!

[Кин Ри]

Umematsu, о, этот великий СТСовский перевод, чтоб ему в гробу икалось!
Знаешь, он такой дотошно-правильный, что хоть бы раз себя нормально-подростково повел. Я думаю.