Кеншин и Хитен Мицурюги Рю

[Раника]

Уважаемые сообщественники!
Ткните мне, пожалуйста, пальцем в то историческое место, где написано, что Хитен Мицурюги Рю предназначена исключительно для слонов массивных людей вроде Хико и не подходит для Кеншина с его субтильным телосложением.
Пролистав мангу я нашла два момента на эту тему:
1. Хико демонстрирует Кеншину Кузу-Рю-Сен (удар девятиглавого дракона) и уточняет, что при разнице в весе и силе рук победит тот, кто весит больше и бьёт сильнее. Если оба, естественно, используют Хитен Мицурюги Рю. То есть протиа Хико Кеншину без Амакакеру Рю но Хирамеки не выстоять.
Это нормально при такой разнице.
2. Когда Кеншин бьёт Шишио Амакакеру Рю но Хирамеки, движение его столь быстро, что создаёт вакуумную воронку, куда влечёт врага прямо под удар. Опасность для Кеншина, если не ошибаюсь, в том, что его самого может туда засосать, так как он "сильный, но лёгкий" (с))))
Тоже понятно, и не так уж критично.

Это всё. Почему же так упорно утверждается, что Кеншину не повезло с телосложением и эта техника недоступна ему во всей полноте?
Я не рассматриваю вопросы подрыва здоровья после каждой схватки, понятно, что предельное напряжение не способствует оздоровлению, и опять-таки это относится к любой технике/спорту.

К тому же, если вспомнить, что основой Хитен Мицурюги Рю является скорость и высокие прыжки, тогда вообще неясно, на кой там такая масса.

@темы: Манга, Химура Кеншин, Хико Сейджуро, Размышления, Вопросы

Comments

[Tinwen]

Мегуми что-то такое говорила, вроде, и как бы не в беседе с Каору после событий в Киото. Мангу сейчас не процитирую, но завтра после работы попробую найти

[Эгли]

на кой там такая масса.

Основой ХМ являются и скорость, и сила. В 1-й ОВА синсэны говорят, что неизвестный мастер, убивший их товарища, обладает техникой, которая круче, чем школа Сацума Дзигэн, а Дзигэн делала упор именно на силу. Её мастера разрубали человека вместе с лошадью.
F=ma То есть при одинаковой скорости Химура заведомо проигрывает более мощному противнику.
Но ХМ - школа выдуманная. На самом деле, имхо, фехтовальные школы делали ставку либо на то, либо на другое. В эпоху Сэнгоку обычно выбирали силу, потому что сражаться нужно было долго, иногда целый день, и в тяжёлых доспехах. Противников бесконечно много, поэтому для экономии сил желательно было уложить врага с одного удара. А на нём доспехи. Куда тут без силы? А вот уже в более поздние времена, когда доспехи почти не надевали и даже незначительное усилие могло привести к смерти, получили распространение скоростные стили.

[Shmyrina_Anna]

В эпоху Сэнгоку обычно выбирали силу, потому что сражаться нужно было долго, иногда целый день, и в тяжёлых доспехах. Противников бесконечно много, поэтому для экономии сил желательно было уложить врага с одного удара.

Простите, я совсем с оффтопом. Если "с одного удара" - это сила, да. И нешуточная. Но если "сражаться долго, целый день", то тут более всего нужна выносливость. И на определенном уровне "продвинутости" сила и выносливость начинают друг другу мешать. И мне стало стало любопытно: нет ли в посылке противоречия?

[Раника]

Tinwen, я написала в сабже, что медицинские последствия не рассматриваю. Они такие же как у любого, долго и упорно истязающего организм. Мегуми говорила, что Кеншин не железный, и продолжать в том же духе ему не следует. Она говорит о том, что здоровье его серьёзно подорвано многочисленными схватками и ранениями. О том, что это последствия использования именно ХМ - ни слова.

Umematsu,

Основой ХМ являются и скорость, и сила.

Так силой Кеншин не обделён. Он лёгкий, но сильный. А скорости вес только мешает, нагрузка на опорно-двигательный аппарат больше, инерция больше. Вспомните бой с Сенкаку.

То есть при одинаковой скорости Химура заведомо проигрывает более мощному противнику.

Об этом Хико ему и толкует. На то и терминальная атака, чтобы одолеть более мощного противника, равного по скорости.

Shmyrina_Anna,

И на определенном уровне "продвинутости" сила и выносливость начинают друг другу мешать. И мне стало стало любопытно: нет ли в посылке противоречия?

Мне кажется,что нет. Нарочно же не накачивали силу, как ныне в тренажёрных залах, так что сила и выносливость шли рука об руку, имхо.

[Tokidoki]

Насколько я помню канон, там упиралось исключительно на то, что техника была изобретена для одновременного сражения с многими противниками. И основой там, насколько я понимаю, являлась всё же скорость. И нам про эту скорость напоминали с завидным постоянством.
В сравнении Хико с Кеншином всё логично: "при прочих равных" выигрывает тот, у кого больше сила. Хико же говорил о том, что мускулатура спасает мастера школы от негативных последствий использования приемов. И потому они носят свою мантию - чтобы мускулатуру не терять.
Что касается выносливости, то я бы обращал внимание уже не столько на силу, сколько на массу. Потому что, как верно было замечено на примере с Зэнкаку, масса тела дает большую нагрузку и даже если в один момент не сработает "кряк" и все будут живы и целы, то большая масса неизбежно ведет к большему потреблению энергии (а если это мышечная масса, то энергия и просто горит). Меньшая масса - меньше потребление энергии соответственно. В то же время не стоит забывать о "сухих" мышцах (ок, терминология по околомедицинской тематике - не мой конек, но надеюсь, вы поняли), которые тоже могут обладать немалой силой.

[Раника]

Хико же говорил о том, что мускулатура спасает мастера школы от негативных последствий использования приемов.

А где он это говорил? И какие негативные последствия?

В то же время не стоит забывать о "сухих" мышцах (ок, терминология по околомедицинской тематике - не мой конек, но надеюсь, вы поняли), которые тоже могут обладать немалой силой.

Не худой, а жилистый - это про Кеншина.)

И основой там, насколько я понимаю, являлась всё же скорость.

Вот. Если основа - скорость, зачем такая зверская силища (и габариты, соответственно)?

[Tokidoki]

Раника,
А я не помню, где, я помню, что говорил х) У меня редкое свойство организма не ориентироваться в содержании чего бы то ни было. Так что найти смогу только если в следующем году перечитывать сяду х) Хотя, вероятно, что было то где-то в Киото, вполне возможно что и при обучении.

Да, жилистый) А вообще эту тему надо раскрывать на лошадях х)

Ну а сила там, как я уже ссылался на Хико, это скорее для "амортизации". Т.е. Хико вот лось, и ему всё нипочем, а Кеншин мелкий - вот ему и аукается.

[Раника]

У меня редкое свойство организма не ориентироваться в содержании чего бы то ни было.

Аналогично. Однако, в киотской арке ничего про негативные последствия нет (по крайней мере в манге). Мантию Хико носит, чтобы поддерживать свою силу в мирное время. Я смотрю на мышцы его рук и плеч и понимаю, что шустро махать такими зело проблемно.

Хико вот лось, и ему всё нипочем, а Кеншин мелкий - вот ему и аукается.

Да каким боком-то? Хико вот пропустил удар Кеншина, и не спасло его "мясо".

[Tokidoki]

Раника,
Тогда не помню где, но было. Вот у меня есть такая шутка исключительно личного потребления, что если перекачать мышцы, то при сгибании суставов, они будут друг об друга стукаться. Я не предупредил, что она не смешная?

Эм... Так то ж предельная техника и Хико потом честно объяснил, что вообще-то это "смерть с гарантией".

[Раника]

Tokidoki,

Тогда не помню где, но было.

Может, в аниме...

Так то ж предельная техника

Ну да, ну да, но всё равно не понимаю. Может, исходят из того, что Хико слон и здоровье у него, несмотря на годы пьянства, огого, а Кеншин мелкий и больной? Так забывают, что Хико отдыхал все эти годы на горе, а Кеншин впахивал, как Сизиф, и огребал лопатой регулярно и в количестве.

если перекачать мышцы, то при сгибании суставов, они будут друг об друга стукаться. Я не предупредил, что она не смешная?

Тц, это не шутка, а правда жизни, стукаются и мешают правильно выполнить заднюю свастику.

[Tokidoki]

Раника,
Нет, не в нем. Аниме по Кеншину я не люблю и не видел его лет 5, с тех пор, как попытка пересмотреть закончилась полным провалом.
А Кеншин не то чтобы мелкий и больной, он просто хорошо и регулярно битый. А любые травмы всегда аукаются. Впрочем, иногда весьма странным образом. Но то, что хороший (не обязательно массивный) мышечный корсет сглаживает вред от ударов - это факт)

Вот же блин, я думал, мышцы как-то приспосабливаются. Теперь я просто не представляю, как живут перекачанные люди х)

[Раника]

хороший (не обязательно массивный) мышечный корсет

Не обязательно массивный! Вот! Это я к тому, что-таки не обязательно быть лосем Хико, чтобы пользовать ХМ.

Если вовремя спохватываются, то нормально, а так от проблем с суставами до проблем с сердечно-сосудистой весь спектр.

[Fuchoin Kazuki]

а так от проблем с суставами до проблем с сердечно-сосудистой весь спектр.

Думаю, что у Кеншина весь букет есть. Не стоит забывать, в каких условиях он жил десять лет. Япония - отнюдь не Африка, и зимой там оччень даже не тепло, да еще и осадки постоянные. Теплой одежды у Кеншина явно не было, значит, зимой он был перманентно простужен (если не чего похуже), плюс питание отнюдь не в ресторане, значит - как минимум гастрит.
Но это я так, отступаю от темы.))))

[Раника]

Но это я так, отступаю от темы.))))

Ну да, ну да. Я-то о том, что ХМ по характеристикам больше всё-таки Кеншину подходит, как сильному и лёгкому.